Интервью с онкологом: какие три вещи вы должны сделать прямо завтра
Российский онколог-инноватор рассказал, вероятно ли кстати замечать рак, который и как может это сделать, имеет ли значение подбирать миллионы рублей на лечение, поглощать ли надежда выжить.
«Рак бедных» и «рак богатых», «болезнь обиженных людей» и родовое проклятие. Все это не мифы и не сказки, а жестокая реальность, с которой столкнется и тот и другой третий россиянин. опосля этого интервью ваша питание не будит прежней: некоторый задумается о своем образе жизни, некоторый начнет судорожно протесниться онкотесты, а некоторый — не исключено — махнет рукой и начнет наслаждаться каждому прожитому дню. о том, почему гибель Жанны Фриске была предрешена, за чего Россия ни в жизнь не избавится от «синдрома Апанасенко» и почему каждому непосредственно завтра надо исполнять три багаж — рассказал врач-oнколог, ждать медицинских наук Павел Попов.
— Павел Борисович, передовой альтернатива настоящий невзыскательный и настоящий замысловатый одновременно: почему возникает рак?
— Я придерживаюсь мнения, что рак — это уловка самоуничтожения. Природа создала кладезь таких механизмов, в том числе атеросклероз, неестественный диабет и некоторый другие заболевания. Эволюционная целесообразность такого механизма заключается в том, что он позволяет исполнять смену поколений и малить внутривидовую конкуренцию. Природа заинтересована в субъектах активного репродуктивного возраста, и как только сей возраст заканчивается (для человека это 30-40 лет), включается таймер, какой начинает реализовывать генетический устройство самоуничтожения. по-этому барыш злокачественных опухолей начинает лавинообразно расти числом опосля 40 лет. На языке науки это называется «феноптоз» — догадка запрограммированной смерти.
— Пришла ли учение к единому мнению по поводу причин возникновений рака? или же это только одна из гипотез?
— В науке по определению не может гнездиться единого мнения, на другой лад это не наука, а религия. Но те факты, которые немедленно известны, позволяют обосновать мнение, которое я высказал — это феноптоз. С ним дозволено не соглашаться, его дозволительно критиковать, Но нет такой критики, которая могла бы его весь опровергнуть. На это наводит хоть бы бы то, что онкогены — фрагменты ДНК, которые кодируют продукты, необходимые для формирования злокачественной опухоли — участвуют и в других биологических процессах. бес них человеческий тело не стал бы развертываться с самого начала.
А значит, деревня конструкция канцерогенеза создан эволюцией специально. По крайней мере ранее существовавшее мнение, что злокачественная волдырь является результатом случайного генетического сбоя, не выдерживает никакой критики. Для того, что бы клетка стала злокачественной, в ней по порядку должно произойти шесть мутаций, что с точки зрения теории вероятности невозможно.
— тогда стоит понимать, что «помолодел» рак только определенных типов. Например, помолодел рак шейки матки, потому что он напрямую связан с вирусом папилломы человека (ВПЧ). Поскольку в половую положение человеки вступают значительно раньше, чем, допустим, 30-50 годов назад, и поддерживают тьма хаотичных связей, страсть женщин инфицируется уже в 15-17 лет. зa десять годов вирус гарантированно запускает генетический код рака, и если прибавить сей срок к среднему возрасту начала прислуга жизни, то вот мы и имеем заболеваемость раком шейки матки между женщин моложе тридцати лет. Для рака желудка, молочной железы, палец возраст его манифестации (проявления) остается почти таким же, как и двадцать годов назад.
И опять 1 момент: развитие медицины привело к тому, что около нас практически искоренена младенческая смертность. В результате врожденный выбор на стадии рождения и выкармливания больше не действует. Даже зa последние десять-двадцать годов медицина сделала громадный рывок вперед, и сегодня выхаживают даже самых нежизнеспособных младенцев, что существенно изменило структуру популяции.
Выходит парадокс: чем выше степень развития медицины, тем ниже здоровье нации. Устраняя факторы естественного отбора, мы создаем бионегативный отбор, поскольку эти дети доживают до зрелого возраста и оставляют потомство.
Звучит сурово, Но высокая младенческая смертность в начале 20 века приводила к тому, что взрослые человеки были в целом здоровее.
Кроме того, изменилась строение смертности населения. В первой половине 20 века основными причинами смерти были инфекции, голодовка и военные травмы, соответственно, доза онкологических заболеваний была в разы меньше. В настоящее время такие летальные факторы, как инфекции, голодьба и военные травмы, сведены к минимуму в развитых странах, а их район заняли сердечно-сосудистые заболевания и рак. В странах с низким уровнем жизни человеки прежде умирают в основном от инфекций, голода и войн.
— Напрашивается, вывод, что распространенные формы онкологических заболеваний спровоцированы развитием медицины. Давайте зафиксируем это. дилемма в другом. человеки непомерно боятся рака, по-этому придумывают обилие всяких мифов, которые недавно объясняют его появление. Например, «рак — это хворь обиженных людей». Могут ли мысли, поступки, настроения спровоцировать рак мысли?
— К сожалению или же к счастью, мы над своим организмом не властны настолько, что можем силой мысли либо вдобавок чем-то предотвратить рак или же вызвать его. Здесь работают только генетическая конституция и шеренга различных факторов. По сути, онкология являет собой иллюстрацию народной мудрости о «на роду написано». Рак дозволено предугадать: например, если предыдущие поколения страдали онкологией, то, скорее всего, около потомков феноптоз сработает подобным образом. Но при этом нет никаких гарантий, что атеросклероз не сработает раньше. Но выбрать себе конец индивидуальность не властен. если он только не пьяница либо наркоман, то теснить хочет уничтожить себя прежде до того, как около него раковый феноптоз сработает.
Что касается «обиженных людей», то давайте посмотрим, который около нас обычно обижен. Это человеки опосля болтливый годов с синдромом кризиса среднего возраста — то есть они попадают в возрастную категорию, Кагда феноптоз начинает работать. И если выше- пессимистичный знакомый зa сорок умирает от рака, то человек, дальний от медицины и науки, может вдвоем этих фактора связать.
— А влияет ли недавно психологический настрой на освобождение лечения? одинаковый ведь знаменитый миф: верь в лучшее — и ты вылечишься. А если не вылечился и умер — значит, сдался.
— выше- эксперимент химиотерапии показал, что если муж находится в той стадии, Кагда началась генерализация процесса, то ни питание, ни стиль жизни, ни психологический настрой не могут изменить неотразимый финал. Увы. Более того, то лечение, которое по временам применяется в надежде на чудо, скорее, приближает конец, а не отдаляет. Кагда Жанна Фриске поехала в Америку, я уже знал конец этой поездки и даже предсказал, Кагда почти все закончится. Никакой магии: вкушать статистические данные, сколь живет больной опосля постановки диагноза «глиобластома». Год-два в зависимости от того, как его лечили.
— Кстати, к слову, о Жанне Фриске. опосля ее смерти был дежурный всплеск мифотворчества: даже в федеральной прессе начали извлекать терминологию «рак богатых» и «рак бедных» — мол, всему виной дорогостоящие омолаживающие процедуры.
— «Рак богатых» и «рак бедных», безусловно, есть. Только он выражается только в том, как больной будит себя слышать во время болезни. обильный особа может себе позволить дорогостоящее лечение, благородный уход, какие-то последние радости в жизни. А голый — нет. Но конец около обоих будит одинаковый, быстро поверьте. если сей рак общий лечится, как например, базалиома (одна из разновидностей рака кожи — ред.), то бедного будут целить по полису «дешево и сердито» — короткофокусным рентгеном, а роскошный оплатит из собственных средств фотодинамическую терапию. Но если задача не имеет решения в границах научных знаний сегодняшнего дня, как это обстоит в случае с раком поджелудочной железы, то и денежный не сможет «откупиться».
Вспомните хоть бы бы основателя Apple Стива Джобса, все его положение не помогло ему победить болезнь.
— А как о питания и вредных привычек? В Интернете то и работа публикуют списки «канцерогенных» продуктов — произносить страшно.
— Нитриты, которые являются обязательной добавкой в колбасные изделиях, увеличивают в немного раза вероятность заболеваемости раком желудка и толстой кишки. да что отдельный сутки снедать копчености и колбасу небезопасно. будто такой же убыток наносят продукты интенсивной обжарки в жирах. если утверждать о вегетарианстве, то около тех, который не ест мяса, несравненно чаще возникает рак желудка на фоне гастритов. Да, около вегетарианцев чаще бывают гастриты на фоне употребления растительной пищи, которая не содержит буферных белков, нейтрализующих реакция кислот на слизистую. Но теснить нюанс: те, который не ест овощей совсем, чаще болеют раком толстой кишки.
При низком содержании пищевых волокон возникают проблемы со стулом, хронические колиты, что тожественный является фоном для формирования злокачественных опухолей в кишечнике. а следует понимать, что эта вероятность не чрезмерно велика. честный вам скажу: не стоит да заморачиваться по поводу еды, ее вредности и полезности. Нет таких продуктов, которые могли бы вас застраховать от рака. И нет таких, от которых рак возникает гарантированно, если исполнять умеренность в питании и писать себе сбалансированный рацион. И, конечно, статистически рак легких чаще возникает около курильщиков. Делайте выбор.
— сверхсметный авторитет и называют одним из факторов возникновения рака. Это правда?
— Называют, да. все-таки достоверной зависимости нет. Внутри своей возрастной группы худые человеки болеют да же часто, как и тучные.
— Онкологи озвучивают одну и ту же мысль: рак излечим, Но на первых стадиях. Но выявить его на этих стадиях достаточно сложно. А в чем сумма Недостаточность диагностики либо легкомысленное положение людей к своему здоровью?
— Онкологи абсолютно правы, рак вправду излечим на ранней стадии, только они лукаво умалчивают, что это зa степень и что смыслить под излечением. если выражать о полном излечении, то рак излечим на 100 % только на нулевой стадии (неинвазивный рак) , Кагда нарост представляет собой тоненькую пленку в пределах верхнего слоя кожи или же слизистой оболочки. Толщина такой пленки менее миллиметра. А уже на первой стадии рака, Кагда бородавка прорастает только на не мало миллиметров вглубь, начинается процесс диссеминации — в крови появляются циркулирующие опухолевые клетки. Некоторые из них десантируются из кровяного русла в ткань лимфатических узлов, печени, легких, костей, мозга и создают там новые колонии — микрометастазы, которые настолько малы, что их нельзя обнаружить при обычном обследовании, например, при УЗИ или же компьютерной томографии. По полученным мною данным, лидирует меланома (из-за высокой летальности меланому кожи называют «королевой» злокачественных опухолей), уже при толщине 1,6 мм микрометастазы присутствуют около каждого пятого больного.
Так вот, Кагда говорят, что на первой и следующий стадии рак излечим, то подразумевается не излечение, а ремиссия — светоносный пролет от 1 возраст до 5 годов (как кому повезет), опосля которого около 80 % пациентов недуг возобновляется в виде растущих метастазов, и конец всем известен. А на «нулевой» стадии рак не беспокоит больного и он не обращается зa помощью.
Собранная мной статистика говорит, что более половины больных обращаются зa медицинской поддержкой в запущенных стадиях. пусть бы визуально поставить диагноз не составляет труда, врачи поликлинического звена, которые первыми видят пациентов, очень иногда распознают эту волдырь даже на 1-2 стадии, не говоря про «нулевую».
Мне встречались случаи, Кагда участковый терапевт принимал меланому размером в ладонь зa родимое пятно. Это связано с низким уровнем профессионализма.
Если да обстоят дела с ранним выявлением рака наружной локализации, то что удивляться, что рак пищевода, рак желудка либо других внутренних органов выявляется бесспорно поздно: такая волдырь на ранней стадии не причиняет пациенту никаких неудобств и может находиться обнаружена только случайно, во время эндоскопического обследования. Но который из нас ходит просто да на эндоскопию раз в год? верно никто.
— А как о онкомаркеров? Они помогут выявить рак?
— Во-первых, онкомаркеры не являются ранними средствами обнаружения опухоли. Я думаю, что сей видимость диагностики работает, Кагда стиль уже соглашаться о диссеминации (распространении — прим. ред.) опухоли. По полученным мною данным, в 80 % случаев неестественный онкомаркер меланомы свидетельствует то есть об опухолевой диссеминации. тем не менее выгода от этого инструмента есть, да как он позволяет ценить процесс лечения в динамике, смотреть, прогрессирует волдырь либо лечение соглашаться к ремиссии. Но, например, при раке простаты онкомаркер ПСА позволяет выявить рак предстательной железы раньше, чем это сделает УЗИ.
— Только в России с нашей системой диагностики сложно выявить нарост на ранних стадиях? или же в других странах одинаковый глотать ли около вас статистика?
— вместе онкологическая статистика России самая нечестная в силу ряда обстоятельств, и мы, онкологи, это прекрасно знаем. барыш может занижаться по требованию администрации региона либо города, что бы продемонстрировать успехи чиновников в борьбе с раком.
Мне известен вдосталь анекдотичный случай, Кагда служащий высокого ранга распорядился регистрировать смерти онкологических пациентов в аффилированных похоронных совет соседнего региона, что бы продемонстрировать снижение смертности в своем как в результате умелого руководства здравоохранением. Все было хорошо, покамест не разразился дебош в соседнем регионе: там смертность выросла в двое!
Зарубежная статистика в этом смысле намного честнее. В Америке, со всей ее диагностикой и лечением, от рака пищевода умирает 95 % заболевших. повод та же, что и около нас, — позднее выявление. Это международная проблема. И связано это не столько с развитием технологий, что с менталитетом людей.
Среднестатистический россиянин обращается к врачу тогда, Кагда около него вещь болит, профилактикой своего здоровья маловато который занимается.
В Германии за добровольной диспансеризации статистически больше выявленного рака на ранней стадии, а очень идеальный барыш ремиссий при раке желудка в Японии — там покупают гастроскоп на семью. А вы знаете людей, которые ходили бы к врачу, точный делали гастроскопию, колоноскопию, бронхоскопию?
В России профилактика такая: раздают брошюрки в поликлиниках, где описаны симптомы рака — убыток веса, негодный аппетит, постоянные боли.У человека с онкологией вещь болит, и он теряет в весе, это значит, что хворь зашла чересчур далеко. И уже не к врачу должен обращаться, а к священнику.
— Существует мнение, которое активно лоббируют израильские клиники, отмечая, что в России устаревшие протоколы лечения, а с диагностикой и вконец беда. Что вы об этом скажете?
— Более устаревших протоколов лечения, чем в Израиле, я вместе нигде не видел. Вот явный пример: в 2004 году клиент обратился ко мне зa консультацией по поводу колоноректального рака. Мы рекомендовали удалить пораженный часть кишечника и жить химиотерапию по наиболее современной на тот момент схеме. Пациент, считая, что в России хорошего не посоветуют, полетел в Израиль. Там его прооперировали и назначили химиотерапию по старой как покой схеме. Кагда клиент показал израильским онкологам мою рекомендацию, они ему ответили, что лечат по принятому около них стандарту, а рекомендованная российская план в Израиле паки только проходит клиническую апробацию.
Аналогичная обстановка и с лечением меланомы в Израиле. Даже при меланоме с толщиной опухоли по Бреслоу более четырех миллиметров они предлагают широкое иссечение. что бы вы понимали, редкость меланомы в том, что, Кагда ее толщина достигает четырех миллиметров, вероятность появления микрометастазов в организме более 80 %. И как только мы бородавка иссекаем, начинается их скорый барыш и нездоровый погибает чрез немного года, а то и в ход возраст опосля операции. Предотвратить это взрывное метастазирование дозволительно при помощи разработанной в России фотодинамической терапии, которой в стандартах израильской медицины до сих пор нет.
Вообще, если сличать российскую и израильскую медицину, то наша диагностика и лечение ни в чем не уступают зарубежным аналогам.
Другое дело, что бюджет отделений химиотерапии не позволяет подавать медицинскую помощь всех пациентов лекарствами по 200—300 тысяч на курс. Но если около человека употреблять монета на лечение в Германии или же Израиле, он может приобрести лекарства зa собственные имущество и течь их в вену в российских клиниках, что в итоге обойдется дешевле, да как жизнь в зарубежной клинике стоит огромных денег, а цены на инструментальную диагностику, например, компьютерную томографию, просто баснословные.
— Но ведь в Израиль и Германию часто едут лечиться те люди, от которых отечественная медицина отказалась…
— Отказалась потому, что уже безделица невозможно сделать. бездна вы знаете тех, который в такой ситуации вылечился и жил продолжительно и счастливо? Давайте хоть бы вспомним знаменитостей, которые, имея большие капитал и связи, уехали лечиться в зарубежные клиники. Александр Абдулов, Михаил Козаков, Раиса Горбачева, Жанна Фриске — нет ни одного чудесным образом вылеченного. Нет их и между тех пациентов с запущенным раком, которые в Интернете собирают монета на свое лечение.
Просто потому, что это бесполезно, к сожалению — на последних стадиях рак не поддается излечению. мочь не только изменить финал, Но часто даже отстрочить его.
Вот прообраз из моей практики: ко мне обратились зa консультацией родственники пациента с раком желудка, около которого метастазы спаяли деревня кишечник в медленный кокон, да называемый канцероматоз брюшины. выше- вердикт: симптоматическая терапия и адекватное обезболивание — это все, чем дозволено ему помочь. В поисках последней надежды жена пациента обратилась в израильскую клинику, где, рассмотрев выписные документы, ей бодро сказали: «Привозите, будем лечить». Обследование, анализы и т. п. обошлись в пятнадцать тысяч евро, 1 цена химии — снова столько же. Больному следовательно хуже, и тут-то неунывающие израильские врачи посоветовали родственникам удаваться его к себе умирать, покамест он к тому же может передвигаться, да как перевозить «груз 200» будит быть достойным дороже.
Еще пример. Больная с меланомой нижней трети трахеи, от которой отказались немецкие врачи, опосля применения фотодинамической терапии в России, опосля операции отправилась домой. Проблема, тупиковая для немецких онкологов в стационаре, была решена в нашей клинике амбулаторно, с минимальными затратами!
— внове прочитала об одном проекте, кто мне показался интересным: проходишь тест, кто с учетом всех факторов — возраст, вредные привычки, наследственность — определяет, какова вероятность, что ты заболеешь раком. после устанавливаешь прибавление в телефоне и в соответствии с результатами теста тебе приходят напоминания. Это дает эффект?
— Вероятность умереть от рака составляет 30 % — это общая статистическая вероятность. около людей с повышенными факторами риска такая вероятность выше, Но даже при самой дрянной наследственности невозможно сказать, что вероятность составит, например, 50 %. просто увеличивает вероятность того, что не атеросклероз довольно причиной вашего конца. А это значит, что никакие онлайн-тесты не смогут даже почти определить, какова ваша персональная вероятность заболеть раком. И быстро тем более никакое добавление не поставит вам диагноз — только знаток высокой квалификации. Последнее имеет ключевое значение, потому что доктор поликлинического звена может пить молодой рак.
Конечно, на теме ранней диагностики рака непроходимо страсть спекуляций — всякого рода программ, приложений, диагнозов по фотографиям. Но все это в определенном смысле профанация, потому что причинность подготовленный онколог зa минуту сможет поставить строгий диагноз с верификацией 98 %. А очень навороченный компьютер с цифровой камерой ставит диагноз по фото с верификацией 50-70 % и тратит на это на группировка больше времени.
— начинать хорошо, если с диагностикой и лечением в России дела обстоят неплохо, то с паллиативной поддержкой — очень беда. До сих пор нет федеральных программ поддержки безнадежных больных, безгранично маловато хосписов. вещь поменяется в этом направлении, как думаете?
— честный нисколько не поменяется. Во-первых, ни в одном бюджете не предусмотрена сочинение «помощь умирающим» — это через силу дорого. Во-вторых, содержание смерти до сих пор для нашего общества абсолютно табуирована. человеки просто не хотят точно знать о том, что 4 из 5 пациентов онкоцентров умрут в ход многих лет.
До недавних пор, как вы помните, больному даже не озвучивали его диагноз. правда и безотлагательно на задание больного, что ему осталось жить, некоторые онкологи стыдливо отворачиваются. что бы на федеральном уровне решался урок поддержки безнадежных онкологических больных, что бы для них создавались комфортные условия, соответствующая атмосфера, которая должна иметь в хосписе — надо начать торчмя и бес обиняков обдумывать вопросы смерти.
— А что вы обычно советуете родным, чьи близкие шибко уйдут из жизни?
— зачастую бывает, что смотришь томографию, анализы и понимаешь, что больному осталось меньше года. Никакое лечение не поможет, где бы оно ни проводилось. Я мог бы говорить родственникам больного: «Отвезите его успокаиваться в Анталью либо на Мальдивы, покамест индивид активен и может веселиться окружающему миру, потому что дальше — общепризнанный финал». Но я знаю, что к моим словам не прислушаются. Будут воровать по другим врачам, магам, волшебникам, повезут в Израиль. В положенное время индивидуальность все и погибнет и ему даже не смогут продлить жизнь.
А вот мучений изнуренному болезнью человеку агрессивные методы лечения могут добавить. В терминальной стадии человеку, не считая обезболивающих, безделица не нужно. Но пред тем, как слечь, около неизлечимого больного в запасе снедать полгода-год, Кагда он снова соматически активен и симптомы болезни его не чересчур одолевают. по-этому я рекомендую пациенту привести в система отложенные дела, пообщаться с близкими людьми, с которыми больной иногда виделся.
Но человеки иногда к моему совету прислушиваются и проводят последки жизни в клиниках зa бесполезным и мучительным лечением.
— К слову, об обезболивании. Уже появился имя «синдром Апанасенко», Кагда индивидуальность кончает общежитие самоубийством за того, что не смог получить обезболивания. опосля серии таких жутких случаев чиновники заявляли о том, что постараются проблему решить, Но вот совершенно в августе в Челябинске была дикая история, Кагда пациентов детской онкологии не могли обеспечить морфием. хотя вещь делается для решения этой проблемы?
— Ничего. Ни опосля самоубийства Апанасенко, ни опосля других случаев действие выдачи обезболивающих средств не изменилась. Это связано с надуманной системой, которая будто должна предотвратить попадание этих средств на грязный рынок. Но во всем мире врачи, которые имеют диплом и практику, имеют монополия подписываться такие препараты. Нарушения бывают, Но они немногочисленны: все же врачи в массе своей — человеки ответственные и порядочные. если бы дозволительно было отдать такую систему (а она когда-то была), таких случаев, как с Апанасенко, не было бы. Но я не верю, что ФСКН это допустит, ведь легче избавлять руки врачам, чем перекрыть миллиардный наркотрафик.
— То поглощать истории о том, как родственники онкобольных покупают героин около цыган, прежде бывают?
— Всяко бывает. Но в основном персона стонет от боли, а его родные сходят с ума.
— какой кошмар. Расскажите лучше, что же тем не менее сделать, что бы избежать такой участи.
— Во-первых, не течь в панику. Канцерофобия — это тожественный крайность, пользы и радости от этого мало. Помните о том, что настоящий высокопарный барыш заболеваемости раком наблюдается опосля 60 лет. Это значит, что, если вы молоды, не стоит неутомимо мучить себя обследованиями бес особых показаний. если же показания потреблять (плохая наследственность, фоновые заболевания ЖКТ или же дыхательных путей), желание раз в год проникать гастроскопию или же бронхоскопию. И колоноскопию, если в семейном анамнезе потреблять колиты и рак толстой кишки. Всем остальным дозволительно реже.
Павел Попов — онколог, эскулап высшей категории с 20-летним стажем работы, ждать медицинских наук, лазерный хирург. Практикует в Краснодаре.
Женщины должны гостить гинеколога раз в полгода и претендовать на что расширенную кольпоскопию шейки матки — это как «Отче наш». если кушать какие-то новообразования на коже или же слизистых, надо вертеться к врачу, причем только высокой квалификации. Женщинам опосля 35 годов желание раз в год сходить к кому маммолога и поступать маммографию. В брошюрах о профилактике рака часто рекомендуют самодиагностику — то лакомиться пальпировать сердце самостоятельно. все же же ретроспективный разбор показывает, что толку от такой диагностики нет. Мужчинам опосля болтливый я бы рекомендовал отвечать онкомаркер ПСА.
Вопреки расхожему мнению, интервал времени среди той стадией рака, которую дозволительно вылечить и безнадежной, составляет окончательно не полгода и не год. Это пять, а то и десять лет. Это значит, что поглощать довольно времени для того, что бы выявить большая часть новообразований на ранней стадии, Кагда конец лечения может красоваться оптимистичным. И помните, что учение не стоит на месте. Например, фотодинамическая терапия, которая введена в стандарты лечения четыре возраст назад, позволяет победить рак на ранних стадиях бес утраты органа. Будьте внимательны к своему здоровью.
Добавить комментарий